Rafał Lis, CVI DM: Na private debt zawsze jest dobry czas

Otoczenie makroekonomiczne jest wyzwaniem. Finansowanie dzisiaj jest droższe, ale droga do niewypłacalności też jest długa. Dzisiaj w naszych funduszach nie mamy „kandydatów” do niewypłacalności – mówi Rafał Lis, partner zarządzający CVI DM.

Publikacja: 27.12.2022 20:23

Gościem Przemysława Tychmanowicza w Parkiet TV był Rafał Lis, partner zarządzający CVI DM. Fot. mat.

Gościem Przemysława Tychmanowicza w Parkiet TV był Rafał Lis, partner zarządzający CVI DM. Fot. mat. prasowe

Foto: parkiet.com

Rok 2022 był okresem bessy w przypadku wielu klas aktywów. Jak to wyglądało w przypadku rynku private debt?

Wiele zjawisk, które dotknęły rynek finansowy i działy się też w makroekonomii, miało wpływ na funkcjonowanie i koniunkturę rynku private debt. Mam jednak nadzieję, że rok 2022 też pokazał, że inwestowanie w dług korporacyjny i ryzyko kredytowe ma głęboki sens. Wydaje mi się, że właśnie w tak niesprzyjającym otoczeniu, którego doświadczaliśmy w tym roku, będziemy w stanie zaprezentować, że ta klasa aktywów pozwala zdywersyfikować inwestycje, ale też uzyskać powtarzalny, dobry wynik inwestycyjny.

Z waszej perspektywy, co było największym problemem w 2022 r.? Ogólna ucieczka od ryzyka?

Był to jeden z głównym problemów. Natomiast z punktu widzenia zarządzającego funduszami długu korporacyjnego przede wszystkim zmagaliśmy się z małą świadomością tego, z czym wiążą się tego typu inwestycje. Jednocześnie wydaje nam się, że doświadczenia 2022 r. wykorzystamy do tego, by pokazać, na ile różnimy się od bardziej tradycyjnych klas aktywów, jak akcje czy obligacje skarbowe i też będziemy w stanie wykazać, że możemy stanowić interesujący sposób zagospodarowania oszczędności i powinno być dla nas miejsce w portfelu w różnych fazach cyklu koniunkturalnego.

Myślimy już powoli o 2023 r. Które klasy aktywów z waszej perspektywy będą największą konkurencją? Prognozy dla akcji i obligacji są nieco bardziej optymistyczne, a z drugiej strony mamy chociażby lokaty, gdzie oprocentowanie w 2022 r. poszło w górę.

Uważam, że generalnie 2023 r. powinien być lepszy niż 2022 r. Z tej perspektywy może się okazać, że stopy zwrotu na rynku akcji będą większe w porównaniu z tym, co oferujemy na rynku długu korporacyjnego. Niewątpliwie będzie to jednak też obarczone dużo większym ryzykiem, niepewnością i trzeba przygotować się na podwyższoną zmienność. Jeśli chodzi o obligacje skarbowe i lokaty, to oczywiście ta zmienność będzie mniejsza, natomiast chociażby w przypadku lokat mamy dużą pewność istotnej, materialnej utraty realnej części swoich oszczędności. Wydaje się, że szanse na to, iż lokaty pozwolą zarobić nam więcej niż przewidywana inflacja, są żadne. Tak naprawdę jest to więc pogodzenie się z tym, że nasze oszczędności stopnieją o kilka procent w ujęciu realnym. To, co my możemy zaproponować, to próba powalczenia o dodatkowe kilka punktów procentowych powyżej stopy wolnej od ryzyka. W porównaniu z obligacjami skarbowymi sytuacja jest bardziej skomplikowana i w przypadku pozytywnego scenariusza jest tutaj szansa na dwucyfrowe stopy zwrotu, natomiast wydaje nam się, że ryzyko kredytowe w wydaniu private debt to są dodatkowe punkty procentowe i realna szansa na utrzymanie realnej wartości inwestycji w przyszłym roku przy dużo mniejszej zmienności w porównaniu z rynkiem akcji i instrumentów skarbowych o dłuższych terminach.

Tylko że prognozy gospodarcze, szczególnie na pierwszą część roku, wcale nie są optymistyczne. Wiele firm spodziewa się trudniejszych czasów. Nie boicie, że to też odbije się na waszym biznesie?

Oczywiście są takie obawy, a nawet już tego doświadczamy. To, że gospodarka hamuje i ten hamulec został zaciągnięty bardzo dynamicznie, przekłada się bardzo szybko na zainteresowanie finansowaniem poprzez rynki prywatne. Od strony popytu na finansowanie widzimy więc spadek. W otoczeniu tak wysokich stóp procentowych i po dodaniu marży za ryzyko kredytowe, to finansowanie z perspektywy przedsiębiorstwa jest drogie, więc stosunkowo niewiele firm ma taki model biznesowy, który w sposób racjonalny jest w stanie wykorzystać to droższe finansowanie i utrzymać ryzyko na umiarkowanym poziomie. Oczywiście patrzymy na to, co dzieje się w gospodarce, na to, jakie są perspektywy firm dotyczące spłaty zobowiązań, natomiast do tej pory, analizując kondycję finansową firm, nie mamy „kandydatów” do niewypłacalności. Widzimy w wielu sektorach obniżenie rentowności, natomiast od momentu istotnej obniżki zysków czy nawet czasowe straty do momentu niewypłacalności przedsiębiorstwa jest dość daleka droga. Dlatego też na dzisiaj nie widzimy zagrożenia dla spłacalności obligacji, które mamy w naszych portfelach. To oczywiście w pewnym momencie może się zmienić, natomiast naszą siłą też jest dywersyfikacja. Problemy pojedynczego emitenta nie powinny mieć wpływu na cały fundusz.

Ostatnio informowaliście o funduszu instytucjonalnym skoncentrowanym na Europie Środkowej. To taka ucieczka do przodu w tym trudniejszym otoczeniu makro?

Ze względów regulacyjnych, ale też pojemności rynkowej szukamy innych źródeł kapitału. Na świecie inwestycje na rynku private debt zasilane są najczęściej pieniędzmi klientów instytucjonalnych. My też podjęliśmy próbę dotarcia do nich i wytłumaczenia, że na private debt można też zarabiać w naszym rejonie. Stąd też nasz pierwszy fundusz, ale ambicje mamy oczywiście dużo większe. Po zainwestowaniu wszystkich pieniędzy będziemy chcieli stworzyć i pozyskać pieniądze do nowego funduszu.

Biura maklerskie
Typy spółek DM BOŚ na czerwiec
Materiał Promocyjny
Jak spowolnić rosnącą przepaść cyfrową i przyspieszyć gospodarkę?
Biura maklerskie
Agata Gawin, UKNF: Nie działamy przeciwko brokerom, lecz w interesie ich klientów
Biura maklerskie
Szef BM PKO BP: Skupmy się na tym, by przyciągać spółki na GPW
Biura maklerskie
XTB wyłączyło usługę social. Zdecydowało stanowisko KNF
Biura maklerskie
Analitycy głowią się nad XTB. Jest już drogo?
Biura maklerskie
Rekordowa dywidenda XTB zaakceptowana przez akcjonariuszy